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央视国际 2004年05月25日 16:20
观众朋友们，您们好！这里是中央电视台《健康之路》直播节目，今天我们来聊的是乙肝方面的问题，我们请到的两位专家是：
1、刘士敬 副主任医师 中医博士 解放军302医院感染七科副主任 中国中西医结合肝病学术委员会委员 从事中西医结合治疗肝病研究及临床工作十余年 对各种类型肝病的中西医结合治疗有丰富经验。（左）
2、李捍卫 副主任医师 医学硕士 解放军302医院感染六科副主任 从事传染病工作近二十年 对病毒性肝炎、肝硬化尤其是顽固性腹水 上消化道出血 肝昏迷等疾病的治疗经验丰富。（右）
主持人：接下来是现场访谈，首先来看一段记者的暗访：
旁白：这是一份乙肝病毒携带者的病例，病例显示乙肝五项化验报告为小三阳，肝功能报告正常。带着这份假称是自己的病例，记者走进了合肥市某医院的肝病诊治中心。医生看过这份病例后很快提出了一种阳转阴的治疗方案。同样的一份病例在合肥市另一家医院的肝病专科得到的答复更加令人吃惊，医生说可以达到74％的治愈率。
刘士敬：这种广告是有很大的欺骗性的。经过国家工商管理局、卫生部对近期发布的乙肝医疗广告进行调查和暗访发现，大约87％的广告都含有虚假和夸大的成分。鉴于此在去年2月份，我国已经正式禁止在媒体发布乙肝广告，可是现在这种广告仍然存在很多，并且这种广告的特征就是夸大转阴率。
刚才短片中所说的74％的转阴率还算是比较“谦虚”的，大部分广告宣称转阴率几乎都在90％以上，甚至有的达到了100％。这些广告都是具有很大的欺骗性的。一般老百姓在医院都要进行乙肝病毒两对半以及乙肝病毒DNA定量检测。如果乙肝病人正好处在乙肝活动期，转氨酶升高，而且有炎症，这时候给予合适的抗病毒治疗，比如干扰素或者拉米夫啶，可能使第三项也就是e抗原发生转阴，那么乙肝病毒DNA也可能随之转阴，这就相当不错了。而且这个概率也只有30％左右，并且是在选择合适的适应症的情况下。表面抗原的阴转率运用药物治疗也不会超过5％，第五项也就是核心抗体的阳性是根本不可能转阴的（概率非常低）。因此广告上承诺的可以使大三阳和小三阳都转阴就是一个骗局。
李捍卫：很多广告实际上都是在偷换概念，实际上我们要想完全清除一个病毒，作为现在的医学水平是无法达到大多数老百姓所希望的完全转阴，目前没有这样的治疗水平。只不过可以在特定条件下进行一些项目比如第三项的转阴。我国乙肝病毒的慢性携带者大约有10％左右，真正的患者只有3000万。乙肝病毒携带者和乙肝病人是两个概念，很多慢性携带者实际上都不需要治疗，只要进行医学观察就可以了。至于肝炎病人是不是都需要进行所谓的抗病毒治疗也不一定，要根据肝炎的病毒复制以及肝功波动的密切关系。抗病毒也要讲究技巧，也要选择时机，比如我们通常讲要在免疫激活状态下进行抗病毒治疗，或者是在肝病急性进展状态比如说重症的情况下，我们要采取有效的抗病毒治疗。
刘士敬：乙肝病毒携带者在我国大约有一亿多人，这些人都处于一种乙肝病毒免疫耐受的麻痹状态，这时候无论进行怎样的治疗，这种干预治疗不会发挥效益，也就是白花钱。合适的治疗时间应该是肝功发生波动了，炎症出现了，这时候及时进行正规治疗可能就会获得很好的效果。
李捍卫：乙型肝炎实际上是一个可控制的疾病，在疾病的任何一个环节，经过干预之后都可以避免产生不好的后果。只有很少数的人最后会发展为肝硬化或者肝癌。
主持人：有网友问是不是大三阳或者小三阳一定要转阴？
刘士敬：不是。从理论上说，如果体内有病毒就应该是要进行积极的清除，但是如果掌握时机不恰当，硬性进行转阴治疗，可能适得其反，不仅不能转阴，反而加剧病情。也就是说很多人是不需要转阴的，比如病人乙肝小三阳，肝功正常，DNA也是阴性的，这种情况下只需要密切随访和观察，这时候如果强行进行转阴治疗，不仅转不了阴而且还会加重病情、浪费钱财。总的说来大部分携带者应该是积极进行随访，而不是盲目进行治疗。
主持人：目前医学上对于乙肝的治疗能够达到一个怎样的效果？
李捍卫：目前所说的临床治愈率和病毒的阴转率是不一样的两个概念，临床治愈率是指肝炎病人从病毒复发到好转，最后到肝功正常，完全从病理上消除症状，这就是整个病情转归过程，也叫作临床治愈。临床治愈只是说没有了对肝脏的损害，并不是说完全清除体内的病毒。
刘士敬：我们调查过大约200多位病人，治疗上走弯路的比如轻信广告的占到76％左右，也就是说大多数人都受到过广告的错误诱导。甚至有的病人经过误诊误治导致病情加重甚至是危及生命。
主持人：来看一段片子：
旁白：去年11月小鹏来到了合肥某医院肝病诊治中心求治，当时诊断结果是乙肝大三阳，肝功能不正常，乙肝病毒检测量高达九亿九千万，医生马上对他进行了诊疗。
患者的舅舅：每一次治疗医生都说效果很好，每一次都说病毒量在下降，总共十个疗程，最后降到1000以下。
旁白：很快一个月后小鹏的肝功能报告已经恢复了正常，今年七月在用去了两万多元钱之后，医生说小鹏的乙肝已经完全治好。
患者的舅舅：后来医生说不需要治疗了，虽然现在仍然是大三阳，但是大三阳以后会慢慢转阴的。
旁白：不过小鹏回去后发现自己的身体还是有些不对劲。随后小鹏到安徽医科大学第一附属医院等几家医院检查都表明肝功不正常，乙肝病毒检测量更是高达2900万，急需治疗。
医生：这个病人10个月治疗没有任何效果。
旁白：患者肝功能异常，医院却出示了一切正常的通知单，这是为什么呢？
刘士敬：这样的问题非常多见，现在免费检测、无效退款等等广告用语很多，主要就是经济利益在驱动，利用病人对乙肝的心理恐怖，然后进行盲目诱导。因此就医看病一定要慎重，不要轻信小广告和社会上的游医。
李捍卫：对于乙肝病人应该是七分养、三分治，首先要休息，医生要制定一个可行性的方案，一般来讲我们把保肝降酶放在第一位，根据病毒复制以及体征状况来制定方案。另外人体清除病毒的过程就是一个肝功波动的过程，有些人不一定一定要用抗病毒药，可以用一些免疫调整剂达到清除病毒的目的。在疾病的合适的时期进行抑制纤维化的治疗，对一些病程很长的肝病患者，到了50岁左右就应该把预防肿瘤、预防肝癌的问题重视起来。整个治疗一定要有一个科学的态度，肝病治疗是一个科学性的治疗，也是一种综合性治疗。
刘士敬：目前中医在治疗乙肝上占的分量很重，很多患者都或多或少接受过中医治疗。但是问题出的比较多的也在中医上，一些不正规的医疗单位，他们通常号称自己用药都是纯中药的。中医治疗乙肝有很多好的业绩，但是患者一定要去正规的中医院进行治疗。
主持人：现在有一些诊所号称自己采用的是基因疗法，那么到底什么是基因疗法呢？
刘士敬：首先要说说基因检测。这也是最近一两年乙肝广告一个突出特点，都是在打基因检测和基因治疗的招牌。实际上所谓基因治疗就是乙肝病毒的DNA检测，只是利用一种方法来检测微量含量，这种技术是很先进和灵敏的，但是不幸的是这项技术被盗用了，一些小医院、不具备资历的医院，都广泛应用。他们都是打着科学的幌子，所谓的治疗大多数是用一些中药，然后起一个好听的名字，再高额出售给病人，获得最大的经济利益。
主持人：那么基因治疗在临床上到底应用情况是怎样的？
李捍卫：实际上基因治疗也就是用正常人的基因来矫正病人有缺憾的基因，这种方法通过对个体细胞基因修饰，从而达到治疗的目的。目前我国在乙肝的治疗方面应用基因技术在实验室研究方面的进展是突飞猛进的，但是真正用到临床上还有很长的路要走。
刘士敬：需要强调的是乙肝病毒的DNA检测是非常严格的，必须由卫生部颁发许可证。基本上能够进行乙肝病毒DNA检测的单位寥寥无几，并且肯定是在正规大医院。另外是不是所有病人都要进行乙肝病毒的DNA定量检测，这也不是一定的，是因人而异的。
主持人：北京何先生 26岁 我在广告上看过免疫疗法治疗乙肝，请问免疫疗法是什么意思？
李捍卫：肝炎在发病过程中人体清除病毒的过程动用了人体的一种非特异性免疫和特异性免疫，这种免疫清除有好的一面，当然也有不好的一面就是没有完全清除，甚至于产生免疫紊乱，引起慢性肝炎。免疫治疗在不同阶段有不同的针对性的方法，是一个调整性的治疗。