陈敏华 教授 北京大学临床肿瘤学院、北京肿瘤医院超声科主任 在超声诊疗方面有开拓性研究，获中华超声全国大会优秀论文一等奖。
严昆 副主任医师 北京大学临床肿瘤学院、北京肿瘤医院超声科 主要从事超声诊断和治疗工作，重点研究课题包括肝脏疾病的诊断和超声引导下射频热消融治疗等。
观众朋友们，您们好！这里是中央电视台《健康之路》直播节目，今天我们来聊的是射频消融治疗术方面的问题。
主持人：射频消融术是一种什么样的方法？
陈敏华：射频消融治疗肝肿瘤是一种微创的局部治疗方法。肝肿瘤是很容易复发的，临床上迫切需要一种随着肿瘤的复发和转移，能够及时进行多次反复治疗的方法。射频消融通过欧美国家8年来的应用，证实是一种安全有效的治疗肝肿瘤的方法。来看一张图：在超声引导下把一根直径小于圆珠笔芯的针插入肿瘤的表面，推开内掏针后，从内掏针内就伸出了九根像伞一样的细电极针，启动交流电后通过射频电能使肿瘤的区域产生热度，高温可以达到100度左右，这种温度可以均匀地散发到肿瘤内，形成5公分的凝固罩，所谓射频消融就是把肿瘤凝固住。我院从99年引进这项技术后，已经治疗了一百七十多例，取得了较好的治疗效果。
主持人：什么样的肝癌患者可以采用这种方法治疗呢？
严昆：这种方法在我国主要是用于不适宜手术切除的患者。具体来讲比如有的患者肿瘤位置长得非常不好（肛门部、靠近大血管、位于膈顶），手术切除困难。有的患者已经做过肝癌手术，但是术后又有复发，不能反复手术。有的患者年龄较大，有高血压、冠心病等慢性病，不能耐受手术治疗。
主持人：除了原发的肿瘤以外，对于其它部位转移到肝的肿瘤，适合做射频消融术吗？
陈敏华：转移癌一般不合并肝硬化而且肝脏的功能都很好，适宜做射频消融术。治疗结果证实，射频消融术对于放疗和化疗没有效果的病人，可以起到意想不到的治疗效果。射频消融术不会损伤人体（肝脏），治疗后还可以产生一种抗体，使病人的免疫力得到提高，防止肿瘤复发。射频消融术的治疗效果要优于放疗和化疗，但是如果肿瘤过大过多就不好控制了。在此提醒有转移癌的患者一定不要放弃射频消融治疗，要采取积极的态度进行射频消融治疗，如果同时配合化疗，可以取得更好的效果。
严昆：理想的治疗对象是：患者肝部只有一个病灶，而且病灶小于6厘米。或者患者肝部有多个病灶，病灶小于3-4厘米以内。越小的肿瘤治疗效果越好，甚至可以一次完全治好。大的肿瘤也可以进行射频消融治疗，但是需要多次治疗，而且完全治愈的机会也减少了，只能达到姑息治疗的目的。
主持人：什么样的患者不适合做射频消融治疗？
严昆：不适合做射频消融治疗的患者包括：巨大肿瘤、弥漫性肿瘤、门静脉有癌栓、凝血功能障碍、活动性感染、白血球受到抑制（小于3000）等。
陈敏华：具体操作是首先在超声的引导下确定肿瘤部位，然后进行局部消毒，进行局部麻醉，在超声引导下将针插到肿瘤表面，推开内掏针，从示波屏上可以看到内掏针包绕住了肿瘤。
主持人：在射频治疗后肿瘤是被留在体内还是排出体外？
陈敏华：肿瘤被凝固以后就失去了活性，然后就会慢慢地萎缩和干燥掉了，形成一个瘢痕疙瘩留在了体内。这种瘢痕疙瘩对人体没有任何损伤，所以就没有必要将它取出来。
严昆：肿瘤的大小不同，需要的治疗时间也不同。比如4厘米以内的肿瘤，半小时以内就能够治好。一般来说做这种治疗不需要住院，在门诊进行就可以了，治疗后贴一块创可贴、稍微休息一会儿就可以回家了。
主持人：做了消融术的患者术后会发生哪些不良反应？
严昆：不良反应往往出现在肿瘤比较大、治疗范围比较广的患者身上，如发烧，体温可以达到38.5摄氏度以上，一周左右就能完全恢复，还有的病人会出现轻度的不适、腹胀等，以上这些都属于正常反应，不需要特别处理，有的患者肝功能会有一过性的升高，通过保肝治疗很快就能恢复。
陈敏华：我院两年多来做了170多个病例，有三百多个病灶，根据追踪的结果表明90%以上彻底得到了消融灭活，患者半年到一年的生存率可以达到94%左右，超过一年的生存率可以达到74.7%，对于晚期肿瘤能够取得这样的疗效是很不容易的。
主持人：来看一段片子：患者："我是今年三月份到医院挂的肿瘤外科，做了B超和CT检查，证明确实有肿块，当时考虑到自己年龄太大（72岁），白血球偏低（2000多），肝功能也不好，尤其对于多发的原发性肝癌不可能采取手术和其他化疗的方法，医生建议我做射频消融术。"
严昆：来看一张患者的病例资料，第一次和第二次治疗以后的病灶都明显缩小了，蓝色箭头所指是第一次治疗后又发现的新的肿瘤，下面这张图中左图是在超声引导下对新肿瘤进行治疗，右图是治疗后的情况，已经把肿瘤完全杀死了，患者的11个肿瘤经过4次的治疗，现在已经健康地生存了一年以上了。
主持人：如果是出现了与上位患者完全相反的情况即肝部只有一个很大的肿瘤，应该怎么办呢？
陈敏华：国内外很多专家提出说射频消融只能治疗小肿瘤，我觉得这种说法是不完全正确的，中国的患者往往情况比较特殊，就诊时通常已经比较晚了，肿瘤也比较大，对于这些患者，我们采取的措施包括对于大肿瘤用数学覆盖的原理来计算消融灶的数目并且制订一个消融模式，这样就可以很有效的治疗大肿瘤，解决了国内外的一个比较大的难题。来看一张图，假设患者的肿瘤是7.5厘米，通过计算需要烧12个灶才能将肿瘤消融掉，首先在肿瘤的中心做一个切面后，沿着周边烧掉6个灶，然后在下面消融掉3个灶，接着在上面消融掉3个灶，用3层重叠消融的方法就能够解决一个大病灶消融的问题。
主持人：来看一位大肝癌患者的情况：患者："我2000年底体检时发现的肝癌，从B超和CT上看有5乘7厘米大，因为长的部位是肝门附近，手术危险性很大，手术去掉的面积也比较大，我的肝脏功能以前就不好，怕手术后承受有困难，加上年龄的问题，就觉得手术不宜，专家建议我做射频消融术。"
严昆：来看一张图这是患者术前的超声图象，可以看到肿瘤很大，已经超过了5厘米并且靠近了胆囊。第二张图中可以看到射频消融后肿瘤明显缩小，只有3.5厘米左右了。第三张图是治疗一个月后的CT图，肿瘤缩得更小了而且没有强化，这就证明肿瘤已经被完全杀死了。
患者：当时做的时候，由于是热疗身上有发烫的感觉，完全可以承受，做完后休息了15分钟，基本上活动就没有问题了，手术后到现在已经1年7个月了，我坚持1个月查一次B超，三个月查一次CT，没有新的病灶出现。
严昆：提醒患者千万不要认为一次治疗后就万事大吉了，应该坚持定期复查。
主持人：河北张先生 37岁 请问射频消融是只针对肝癌吗？
陈敏华：主要是针对肝癌，但是其它部位的实体瘤的治疗如肺癌、肾癌、子宫肿瘤、骨癌等已经开始进行尝试性的治疗了。
主持人：河南苏女士 我母亲73岁，患有肝癌，并伴有糖尿病，请问可以做射频消融治疗吗？
严昆：这种情况可以做射频消融治疗，但是要提醒患者在治疗的时候慢性病的用药不能够停止。
主持人：福建田女士 我妹夫33岁，前一段时间医生诊断为肝癌晚期，肿瘤9厘米，肝内有腹水，非常疼痛，可以做射频消融吗？
陈敏华：应该先通过动脉插管把肿瘤的血供给堵住，然后再进行射频治疗。腹水并不是绝对的禁忌症，但是患者的肝功能却是非常重要的。
主持人：福建陈先生 我三年前得了肝癌，手术治疗后现在又复发了，我还有肝硬化，病情比较严重，请问现在还能治疗吗？除了北京别的地方还有开展吗？
严昆：手术后复发选择射频治疗是一个很好的方法。开展射频消融的其他医院还有重庆第三军医大学、上海第六人民医院等。
主持人：南京陈女士 56岁 我的一个朋友做肝癌手术花费了4万元，最近又复发了，请问如果做射频治疗大概需要多少费用？
严昆：射频治疗第一次费用大约需要一万五千元左右，主要是器材费用多一些。如果需要进行第二次治疗，费用就会大大降低，只需要大约2000元左右的治疗费用就可以了。
主持人：深圳关女士 我的一个亲戚患有肝癌，肿瘤13厘米，请问还能治疗吗？
严昆：建议患者先做动脉插管栓塞化疗，将肿瘤缩小后（7厘米以下）再进行治疗效果会更好。如果不能消到7厘米以下可以采取姑息治疗，如首先对肿瘤血供丰富和靠近重要器官的地方进行治疗，让病人带瘤生存，延长病人的生命。
主持人：北京王女士 我姑妈69岁，患有肝癌，一直吃中药，情况不是很好，已经转移到肺上了，请问可以用射频消融方法进行治疗吗？
严昆：肺转移可以采用其他治疗方法如放疗、化疗等，可以有效地进行治疗。对于肝癌还是要采取积极的治疗，这样可以延长病人的生存期。
主持人：吉林刘女士 我母亲患有肝血管瘤，请问能用射频消融方法治疗吗？
陈敏华：肝血管瘤是一种良性肿瘤，内部结构并不是实体瘤而是很多的血痘，运用射频消融治疗电的传导情况不好，因此不适于用射频消融术。可以密切进行观察不用着急进行治疗。
主持人：医院联系电话：88121122--2139、2195、2141；门诊时间：陈敏华 周二、四下午；严昆 周二、四下午。