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问:贺维力的研发一共花了多少年?贺维力上市以后对乙肝一线用药的选择有哪些变化?就是哪些可以用贺维力,哪些可以用贺普丁?
答:黄怡争:其实贺维力研发主要时间的长短不重要,就像刚才蔡总在他的介绍里面谈到的,贺维力在美国的研发2002年得到美国FDA的批准以后,在中国必须要做一个本地的注册临床,所以在2002年葛兰素史克公司在中国又启动了贺维力在中国的临床研究,并且申报到国家药监局,并且在今年三月份获得批准的,这就是整个在国内和国外研发的经过。
斯崇文:我回答第二个问题。关于贺维力怎么来选择。贺维力因为在中国刚开始上市,根据美国的肝病年会有一个慢性乙型肝炎的治疗指南,还有亚太地区的肝病年会有一个治疗指南。因为这两个都是世界比较有权威性的指南。这上面订的治疗慢性乙型肝炎一线药物有三个药物,一个是干扰素,一个是拉米夫定,第三个是阿徳福韦。这三个药都可以作为一线药物。那么我们怎么来选择我想应根据病人的具体情况和药物的特性耒选择治疗的药物。第一个要根据药物的疗效,到底疗效怎么样,这是我们选择的因素。第二个要看药物的不良反应,到底治疗以后他会产生哪一些毒副作用,毒副作用对病人的影响。第三个我们要考虑病毒是否容易对药物产生耐药变异,因为大家都知道如果病毒对药物产生耐药变异以后就会耐药,这也是值得考虑的问题。第四个是要考虑费用的问题。我想恐怕治疗在选择的时候可能这四方面的问题都是我们医生跟病人需要考虑的问题。那么根据目前大家认为对于需要长期抗病毒治疗的病人恐怕贺维力是最好的。为什么呢?第一个它对各类慢性乙肝的病人都有效果,特别是对YMDD変异耐药的效果更好。第二个就是说它适宜于长期治疗。它的治疗效果是随着疗程的延长,疗效越来越高,这个大家可以从刚才讲的幻灯片里面可以看出来,是逐渐增高的。第三个它的耐药发生率比较低,而且比较晚。我们刚才讲了,第一年一般没有耐药,到第二年以后才有少量的耐药发生,耐药率增高比较慢,不像贺普丁耐药很明显地升高,到第四年达到70%。这样比较起来,贺维力有它的优势,因为耐药产生少而慢,可以有利于长期治疗。现在目前国际上推荐对e抗原阴性的慢性乙型肝炎的病人,首选用贺维力治疗。因为e抗原阴性的慢性乙型肝炎是由变异病毒引起的慢性乙型肝炎,短期治疗往往复发率很高,需要长期治疗才能够达到有效的满意的治疗效果。
比如说有一些病人,如失代偿期乙肝肝硬化病人不能用干扰素治疗。所以我们觉得药物的选择原则是上面那些,但是对药物的选择我们要根据具体病人的具体情况来选择。
问:慢性乙肝病人治疗毕竟是一个非常漫长的过程,那么贺维力治疗最长的周期是多长,还是说终生服药就能维持病人的健康。贺维力治疗的费用,比如一个月或者一年费用的情况是怎样的?
答:成军:关于乙型肝炎抗病毒治疗的疗程,无论是国内还有欧洲,还有亚太对疗程都没有一个特别确切的说法。再就是说慢慢感觉到乙型肝炎病毒的治疗是个长期的问题,虽然没有人一定要说是个终生的。因为终生给人一种误解,抹杀了5%的治愈率,只是想强调治疗是长期的过程。所以说终生的治疗给我们传染病学科带来了一些负作用,比如说学科将来发不发展了,将来有没有盼头,医生怎么看待这个问题,病人有严重的社会心里压力,所以基本上不太提终生的概念,这考虑的是多方面的因素。
但是还是要强调一个长期的治疗,像贺普丁在国内上市五年,到现在疗程究竟三年,五年,十年,全世界的确没有这样的一个很肯定的时间表。但是需要长期治疗的这种结论是没有问题的。乙型肝炎病毒的清除的确是非常困难的。虽然每年不超过5%的人能够自然阴转已经是非常难得的。但是香港的一个资料,今年发表的,即使表面抗原阴转,或者同时产生了表面抗体,这就是老百姓追求的那种转阴吧,把这样的病人全拉回来,我们要在肝脏里面好好仔细地找一找病毒,大概是三分之一的病人还会有(乙肝病毒)。
所以说病毒能不能最终完全从肝脏里面清除我们下这样的判断和结论还是早的。但是有一点很清楚,就是说乙型肝炎病毒的DNA的水平跟乙肝病人肝脏疾病活动的指数是相关的,就是病毒越高病情越重。这是从病情上来说的。第二个方面来说抑制了血清病毒DNA水平也就控制了肝脏组织病变的严重程度,也就控制了疾病向肝硬化肝癌的方向发展。这个结论也是明确的。所以我们现在治疗的目标就是控制病毒,减少肝癌病人发生的速度和比例,减少并发症的出现,延长生存期,提高生活质量。你要说非要问一下究竟是治疗几个月,几年,这个目前的确回答不了。
黄怡争:费用是这样的,基本上现在贺维力在中国国内的定价已经得到各省物价局的批准,最高零售价是每盒298元,一个月用两盒左右。这个价格是考虑到了贺维力相对于其他治疗药物所能够提供的附加价值,特别是它的极低耐药变异率,以及其它的临床利益所制定的。值得一提的是这个价格基本上是贺维力在全球范围内的最低定价。
问:基因疗法是近来的热点,贺维力算不算基因疗法?另外一个贺维力的药以后有没有可能进入医保药品的目录?
答: 成军:十多年前我在斯教授身边读博士的时候,我跟斯教授合著了我们中国第一部基因治疗的专著,我想我们对基因治疗的认识和观点还是有一定的可靠性的。关于基因治疗是非常清楚的,一定是活的基因,就是表达功能的基因到体内转录和翻译产物发挥治疗作用。所以说这个定义是非常清楚的,因为贺维力不是活的基因,肯定不是基因治疗。至于有一些人就是一个核酸的片段到体内同样也不是基因治疗,因为什么呢?他是转录和翻译的产物发挥的治疗作用。关于目前有一些很先进的概念用到广告理念非常多,基因治疗是一个问题,弄的我出去以后不太好意思说我是搞基因治疗的。类似的还有纳米技术,还有干细胞,做纳米技术的物理专家就跟我们说,我们专门研究纳米的人还没怎么着呢,你们纳米冰箱等就都有了。我们不要再做其它的评价了,我想我们的医生,我们的病人,还有我们的公众对先进科学技术的热爱是应该得到肯定的,五四运动就是这么一个主题,但是一百年以后我们的追求也不能偏了。我们也遇到很多的病人,就是说他们对这些新的技术了解的比我们医生还要多,但是你问他接受了什么治疗的呢,什么治疗也没有。所以我想通过我们的媒体朋友告诉我们的病人,每一个人都生活在一个特定的历史阶段,每一个特定的历史阶段都有它的优势,但也不可避免地有它的局限性。我们能够接受现阶段最好的治疗,这是你应该追求的目标。如果只追求新奇的概念,然后目前最好的治疗你没有用过,那就本末倒置了。
蔡敏胜:我们知道贺普丁已经在医保药品目录中,我们非常有信心贺维力也能尽快地纳入到医保药品目录中去。
问:我想问一下黄女士,在最近的一段时间里,北京的哪些医院会有这种药?
答:黄怡争:第一批的贺维力的供货是从8月25号开始的,基本上在全国各大中心城市和中心医院都已经有了,到8月底已覆盖到两百家左右,像成教授、斯教授所在的医院都已经全面供货了。目前北大医院、北京市朝阳医院,北京市中医医院,北京医院,北京武警总院,解放军三零六医院等都有了,其他的医院也正在办理相关进药手续。